Foros de Χείρων·Chiron

1. 

   Artemisia
   Miembro

   Muy buenas a todos,

   ya me imagino que mi solicitud no es muy original por estos lares... Ojalá tuviera los conocimientos necesarios para resolverla yo misma, por muchas razones, pero confío en que podáis (y queráis) echarme una manilla con lo siguiente:

   Quisiera utilizar como lema personal en diversos soportes lo que viene a ser una pequeña vuelta de tuerca de una de las frases más famosas de Virgilio: Audentes fortuna iuvat.

   Mi frase completa sería algo así como: El arte nos hace audaces (u osados), y a los osados sonríe la fortuna.

   Cualquier ayuda o sugerencia será más que bienvenida, realmente no quisiera meter la pata en algo así.

   Mil gracias de antemano y un saludo,

   Artemisia

   Publicado hace 3 años #
2. 

   vato
   Miembro

   Hola.

   He pensado en lo siguiente.

   El arte... ars en nominativo como sujeto

   nos hace audaces... en este caso se me ocurre el verbo "reddo". En el diccionario vox aparece el siguiente ejemplo: "convertir a los hombres de feroces en amables" "homines ex feris mites r.". Si copiamos la construcción, en nuestro caso sería "ars homines audaces (audentes) reddit", con dos acusativos.

   y a los osados sonríe la fortuna... el verbo sonreir es "rideo" y sonreir a alguien se construye con dativo. En Ovidio encontramos "dum iuvat et vultu ridet fortuna sereno" "cuando la fortuna nos ayuda y nos sonríe con benévola faz (rostro sereno)". En nuestra frase para complementar al verbo tenemos que usar el dativo "audacibus" "audentibus".

   En conclusión, mi propuesta es la siguiente:

   Ars homines (nos) audaces (audentes)reddit atque audacibus ridet fortuna.

   El arte a los hombres en audaces nos convierte y a los audaces sonríe la fortuna.

   Te dejo también un enlace sobre la frase de Virgilio donde se menciona también cierto matiz de significado entre "audaces" y "audentes".

   https://es.wikiquote.org/wiki/Citas_incorrectas

   Un saludo.

   Publicado hace 2 años #
3. 

   Artemisia
   Miembro

   Muchas gracias por tu respuesta, vato.

   Tomo buena nota de todo (algo más abajo te comentaré un par de cosillas), y te cuento la que ha sido mi solución hasta ahora, gracias a un buen amigo, al que esta web le encantaría, por cierto:

   Ars audaces facit; audentes (o audaces, dudo tras los matices de tu enlace) fortuna iuvat.

   Me interesaba que la cita fuera lo más breve posible, hacer ese guiño a la frase de Virgilio, aunque con mi pequeña vuelta de tuerca, y la corrección, claro. Me ceñí pues a Virgilio para esa segunda parte, y en la primera estaba el problema.

   ¿Qué opinas de esta solución, que sobreentiende y omite “homines”, usa el verbo facere, y de optar por el uso del punto y coma para separar las frases gramaticalmente, pero sin que se pierda el sentido de la idea?

   Gracias también por el enlace, muy interesante; es posible que cambie el audentes de la segunda parte por audaces, como comentaba arriba entre paréntesis, aunque leer en Wikiquote “audentis” me despista un poco. ¿Tal vez sean formas similares, cambiadas con el tiempo? Te comento la duda porque no sabes lo que me molesta y lo nerviosa que me pone no saber bien de lo que estoy hablando, dioses, jaja...

   Gracias mil por el tiempo que has dedicado a mi consulta, de nuevo, y un saludo.

   Artemisia

   Publicado hace 2 años #
4. 

   vato
   Miembro

   Hola, de nuevo.

   Te dejo un nuevo enlace de una obra de Antonio Ruiz de Elvira que analiza el verso. Lo puedes encontrar a partir de la página 22.

   https://books.google.es/books?id=l8A8iw8ZEwsC&pg=PA24&lpg=PA24&dq=fortuna+audentis+iuvat+audentes&source=bl&ots=7mdysT9hKi&sig=Ae14SSbLKeveJkJvGcjLQ2nc6Po&hl=es&sa=X&ved=0ahUKEwiz4ra3sYLNAhWB7xQKHbvBBSMQ6AEIOTAD#v=onepage&q=fortuna%20audentis%20iuvat%20audentes&f=false

   El autor explica que ambas formas, tanto "audentis"como "audentes", son correctas, aunque parece que la original es "audentis". También advierte que mientras la forma "audentis/audentes" su uso siempre es laudatorio, sin embargo la forma "audaces" la mayor parte de las veces implica censura al "audax".

   Sobre la primera parte de la frase "Ars audaces facit" yo no veo incorrección, pero entiendo que sería como decir en castellano "la fortuna hace audaces" sin especificar el complemento directo. Igualmente correcto sería decir "ars nos audaces facit", "el arte nos hace audaces". En este sentido he encontrado un uso parecido en la siguiente frase de una obra "clima calidum facit Indos audaces", "el clima cálido hace a los Indios audaces".

   Un saludo.

   Publicado hace 2 años #
5. 

   Artemisia
   Miembro

   Pues mil gracias otra vez, vato, interesantísimos de nuevo los matices. Además, al enlazarme a Ruiz de Elvira me has recordado a su Mitología Clásica y a cierta época bonita.

   Lo dicho, te agradezco de verdad tu tiempo (y conocimientos), y reflexionaré sobre todo lo que hemos comentado para decidir el matiz final (lo que puede dar de sí la búsqueda de un lema personal, je, en fin...).

   Un saludo y gracias de nuevo,

   Artemisia

   Publicado hace 2 años #

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